Relatório da moderação de comentários (outubro e novembro de 2024)
O experimento de fechar os comentários do blog, em novembro, fracassou. O meio eleito como alternativa, o e-mail, foi pouco usado pelos leitores. Até meados do mês, havia recebido menos de 50 mensagens.
(Para colocar esse número em perspectiva, é normal o Manual ultrapassa os 2 mil comentários por mês.)
Acabei antecipando o fim do experimento e para falar dos resultados em outro momento, que, a julgar pela falta do que falar (senti falta, foi ruim), vai neste relatório em dobro da moderação de comentários de outubro e novembro.
Em dezembro, defini uma nova “diretriz interna” para tornar o trabalho menos desgastante: deixarei de enviar e-mails com justificativas a leitores que publicam com frequência comentários problemáticos. Depois de certo número, eles sabem o porquê das mensagens barradas e, de verdade, ando meio sem energia para ficar escrevendo a mesma coisa de novo e de novo e de novo… A justificativa será dada nos relatórios mensais, como este.
Vamos aos casos.
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Caso 202410-1, 2 de outubro
Post: https://manualdousuario.net/orbita-post/russia-pede-que-israel-saia-do-libano/
Comentários:
hora de eu me preparar maneiras para eu cometer suicídio caso 3 guerra mundial estoure de verdade!
sim estamos fudidos preciso achar maneiras rápidas para eu cometer suicídio caso a 3 guerra mundial aconteça!!!!
sim estamos fodidos cara vou ter que pesquisar maneira seguras para eu cometer suicídio caso role 3 guerra mundial!
Solução do caso 202410-1
Exclusão dos comentários. Não sei se era brincadeira ou não; de qualquer forma, a menção displicente ao suicídio me pareceu inadequada para o ambiente. Enviei este e-mail ao autor:
Oi [nome],
Não sei se os comentários mencionando suicídio foram uma brincadeira ou a sério. De qualquer forma, achei eles inadequados. É um assunto muito sensível e, por maior que seja o nervosismo causado pela situação no Oriente Médio, creio não ser a melhor maneira de abordá-lo.
Excluí os comentários, ok?
Abraço,
Resposta dele:
então eu falei a sério e fiquei ansioso com medo pelo 3 guerra mundial fiquei super com medo e preocupado de viver em um mundo com radiação pós 3 guerra mundidal!
Minha:
Entendo. Talvez seja um bom assunto para o Órbita: como lidar com a ansiedade provocada pelas guerras em curso no mundo. Abre lá? Só te peço que evite mencionar suicídio; acho que podemos abordar o assunto de uma maneira não tão drástica :)
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Caso 202410-2, 23 de outubro
Comentário:
Vocês gostam de um linchamento né! Podemos discutir a propaganda, mas vocês só querem fazer um linchamento público, ignorar tudo o que o Átila já fez, zero empatia, nem um pouco diferentes de minios, coxinhas ou bolsonaristas. Na real, é por esses linchamentos que o pessoal da pátria, deus e família são tão fortes, vocês derrubam qualquer um que saia da redoma moralmente pura e super ética da cabecinha coletiva.
Iria escrever outras coisas, mas a galera daria desculpas para continuar reagindo dessa forma ou minimizar a reação, então é perda de tempo.
Solução do caso 202410-2
Exclusão do comentário. Ataques gratuitos e difusos contra todos os participantes do debate, inflamando o ambiente — que, sim, estava inflamado, mas isso não ajuda em absoluto.
Não enviei e-mail porque a pessoa não deixou um válido.
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Caso 202411-1, 19 de novembro
Post: https://manualdousuario.net/orbita-post/jornada-de-trabalho-6×1/
Comentário:
Lugar de empresário devia ser na guilhotina, não no debate público.
Solução do caso 202411-1
Edição do comentário, trecho removido. Enviei este e-mail ao autor:
Oi [nome],
Embora concorde com seus posicionamentos, na posição de ~moderador do espaço de comentários é meu trabalho manter o ambiente salutar e convidativo a todos, mesmo àqueles que pensam diferente.
O tom agressivo pode, como comentou o Anderson, afugentar pessoas que poderiam ser aliadas nessa batalha.
Por coincidência estou lendo o “Pedagogia do oprimido”. Nas primeiras páginas, Paulo Freire fala muito do desafio de libertar o oprimido da “imersão” em que ele se encontra, quando não se vê como tal e nutre um respeito exagerado aos opressores.
(Nem acho que seja o caso da maioria dos leitores regulares do Manual, de serem super oprimidos, mas acho que você entende o que quero dizer.)
Dito isso, removi o trecho da guilhotina do seu comentário e a resposta do amigo que parou de ler em “mais-valia” e as subsequentes respostas.
Abraço,
(Relendo meu e-mail, o texto dá a entender que concordo com a guilhotina para empresários. Expressei-me mal. Concordo com os *outros* posicionamentos do leitor.)
Resposta dele:
entendo, obrigado pela atenção e pelo trabalho de moderação
Minha resposta:
Eu que agradeço a compreensão, [nome]!
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Caso 202411-2, 20 de novembro
Post: https://manualdousuario.net/orbita-post/jornada-de-trabalho-6×1/
Comentário:
Desisti quando li ‘mais-valia’.
Ensejou respostas agressivas:
Chegou o refutador de Marx. Contemplem.
E:
parabéns pelo negacionismo
como vai a terra plana?
Solução do caso 202411-2
Exclusão de todos os três comentários. Ao autor do primeiro, enviei este e-mail:
Oi [nome],
Removi seu comentário em resposta a este, no post “Jornada de trabalho 6×1”, no Órbita: https://manualdousuario.net/orbita-post/jornada-de-trabalho-6×1/#comment-262649
Evite desmerecer as colocações dos outros leitores. Se você discorda do conceito de mais-valia e quiser manifestar tal discordância, expresse o porquê, faça-o de um modo que enriqueça o debate.
Além de não acrescentar, dizer que parou de ler o comentário do outro por ter topado com um termo é deselegante.
Conto com sua compreensão.
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Caso 202411-3, 21 de novembro
Post: https://manualdousuario.net/orbita-post/bolsonaro-preso-amanha/
Comentário:
Ódio do bem tá permitido, Ghedin?
Solução do caso 202411-3
Provocação rasa. Excluí o comentário e enviei este e-mail ao autor:
Resposta:
Oi [nome],
Dado o histórico do Manual, que se posicionou nas eleições de 2022 contra Bolsonaro, acho coerente deixar o post aberto.
Dito isso, acho que vale uma explicação mais geral, menos “dono da bola”.
Eu preferiria nunca mais ouvir falar de Bolsonaro e não me alegro quando alguém, quem quer que seja, mesmo ele, é preso ou corre o risco de ser preso. Por outro lado, não condeno, muito menos classifico como “ódio” a alegria quem alguém expresse pelas notícias negativas contra Bolsonaro.
Estarei atento ao post para moderar eventuais exageros. Se notar algum, avise-me.
(Não sei o que você quer dizer com “ódio do bem”.)
Abraço,
Resposta do leitor:
“ódio do bem” é uma expressão que simboliza a politização e polarização atual de tudo. em termos gerais, é quando o ódio é seletivo. hoje em dia, se você dizer publicamente na internet que odeia pobre, por exemplo, vai ser escrachado e, se der azar, capaz de complicações maiores se o post em questão ter relevância ou chegar a algum preguiçoso do ministério público. por outro lado, se vc só trocar a palavra “pobre” por “rico”, mantendo o mesmo texto e mesma ofensa, tá tudo certo. o mesmo vale pra outras coisas. racismo é crime, mas odiar branco não. pode publicar qualquer coisa odiando branco, não vai acontecer nada. agora menciona uma palavrinha obscura, ou faça uma piada dizendo que um negro correu bastante num jogoo de futebol, e pronto, crime, cadeia, cancelamento, etc etc.
no caso do post, o ódio do bem é contra o bolsonaro. por ser de direita e conservador, tá permitido odia-lo, querer a prisão, morte dele etc. agora se a gente pegar outro político como, digamos por exemplo, a mariele pra odiar…
um caso emblemático disso foi o que aconteceu no r/brasil. eles tem uma regra pública de que não pode zombar com a morte de seres humanos em posts. bonito demais, justo, visa manter uma mínima decência na comunidade. aí olavo de carvalho morreu. choveu posts com memes, literalmente zombando da morte dele. a resposta dos mods? “olavo não é humano, logo não se encaixa na regra, vamos zoar galere”.
é isso o ódio do bem.
Minha resposta:
Eu concedo que desejar a morte de alguém é zoado, quem quer que seja, e estou atento a esse tipo de comentário no Manual. Não cabe isso ali, mesmo.
Os exemplos de “ódio do bem” que você deu são… complicados. Você é branco/caucasiano? Já passou por alguma situação em que a cor da pele te causou problema? Tem todo um contexto que inviabiliza, no momento em que vivemos, o “racismo reverso”, porque brancos no geral não sofrem consequências pela cor da pele.
Claro, existe branco pobre, mulher branca, gay branco que, sim, sofrem preconceito e prejuízos por serem como são, mas por ser branco(a)… sei não. Desconheço. Políticas afirmativas, como cotas, existem para nivelar o jogo, para suprimir uma desvantagem que pretos têm de largada. Não é para prejudicar o branco. (Tanto que o primeiro critério das cotas na universidade é o histórico escolar/ter estudado em escola pública; cor da pele é um recorte dentro desse recorte.)
Estou longe de ser alguém qualificado para tentar explicar a impossibilidade do “racismo contra branco” no momento em que vivemos. Se tiver interesse em entender o outro lado, procure autores como a Djamila Ribeiro — ela tem um livrinho bem didático que dá para ler em uma sentada, o “Pequeno Manual Antirracista”.
no caso do post, o ódio do bem é contra o bolsonaro. por ser de direita e conservador, tá permitido odia-lo, querer a prisão, morte dele etc.
Reitero que desejar a morte de alguém fere as regras de convivência do Manual.
O ódio contra Bolsonaro não é por ele ser de direita nem conservador, né? Eu, por exemplo, odeio ele por tudo o que aprontou naqueles quatro anos como presidente e na pandemia de covid-19.
Ghedin é uma pessoa paciente e generosa. Tem um lugar no céu. Hehehe
Parabéns pelo trabalho de moderação!
Confesso que me desgastou só de ler, imagina você fazendo esse trabalho?!
Só me lembrou daquelas reportagens sobre o quanto quem cuida do trabalho manual de moderação nas redes acaba sofrendo.
Força aí!
Só registrando que se o Ghedin se desgastou lendo tudo isso, dessa vez eu desisti no segundo cara sem noção ali em cima.
Ninguém merece
Batendo ponto de novo por aqui ¯_(ツ)_/¯
O trabalho do Ghedin é muito bom, isso deve ser reconhecido.
Por mais que ele discorde de mim em quase tudo, sempre é respeitoso nas respostas.
Dito isso, por mim o site ficava só na parte da tecnologia mesmo, que é o que mais gosto e traz mais valor a todo mundo. As dicas e coisas que vejo aqui não vejo mais em lugar nenhum. O problema é que parece ser inevitável no órbita ter uma ou outra coisa política, e como a maioria aqui é extrema-esquerda, fica difícil não se inflar.
raramente aparece aqui alguma opinião de extrema-esquerda, a maior parte das considerações são de uma centro-esquerda/centro-direita bastante moderadas. Não acha que você está “inflando” em função de um olhar enviesado seu sobre o mundo, já que as opiniões aqui tendem a ser bastante moderadas?
Considere encaminhar para o CVV
Também ia comentar isso. Me pareceu que, pelo modo de falar, a pessoa estava realmente desesperada, precisando de um apoio profissional. Acho que poderia indicar um serviço como o CVV num primeiro momento, e a busca por ajuda profissional para lidar com esse sentimento.
Obrigado pelo trabalho de moderação.
Discordo dos posicionamentos apontados por Ghedin, e vou tentar pontuá-los abaixo:
Vamos lá, primeiro você afirmar que achou válido deixar o post sobre o Bolsonaro aberto, mas por qual motivo você não comentou a expressão “vagabundo preso”?
Causa estranheza para dizer o mínimo quando você diz: “Por outro lado, não condeno, muito menos classifico como “ódio” a alegria quem alguém expresse pelas notícias negativas contra Bolsonaro.”. Novamente, é correto expressar alegria com palavrões ou palavras de baixo calão?
Tudo bem, eu entendo que você odeia o Bolsonaro, mas nas regras do MdU pode usar esses adjetivos? É coerente com todos os relatórios de moderação publicados no site? Se outras pessoas utilizarem as mesmas expressões para outras pessoas públicas (políticos ou não) o entendimento da moderação será o mesmo? Podemos simplesmente passar por cima das regras usando de forma eloquente seu artifício ligeiramente ardiloso?
O que me deixa espantado é seu ódio direcionado somente pela pandemia, e vista grossa aos políticos que corroem a sociedade brasileira durante as últimas décadas. Afinal, a falta de infraestrutura hospitalar não começou no Bolsonaro, pois os hospitais não construídos porque precisávamos de estádios para a Copa do Mundo, não foi no governo do Bolsonaro. A pandemia passou, mas a falta de infraestrutura ainda é um problema. Eu acho muito negligente da sua parte olhar um ponto específico que te agrada para destilar seu ódio e evitar a verdade difícil de aceitar. O seu ódio é pela dor aguda da pandemia porque você já se acostumou a dor crônica da devastação decorrente da corrupção.
Na minha opinião, você (Ghedin) distorceu o entendimento da expressão “ódio do bem”. O que o colega tentava esclarecer é sobre a conduta que pessoas de esquerda utilizam um peso e duas medidas, ou ainda aos amigos os favores, aos inimigos a lei. Situações parecidas onde as ações de pessoas de direta são canceladas e as ações controversas de pessoas de esquerda são ignoradas.
Vamos lá: O STF mandou o jogador da seleção usar a camisa 24 porque seria um exemplo de combate à LGBTfobia, e o mesmo STF não manda o Kleber Cavalcante Gomes mudar o nome artístico (Criolo) que possui uma fonética próximo da expressão crioulo. Só para constar, o TSE lançou a cartilha antirracista “Expressões racistas: por que evitá-las” e explica o termo crioulo. Falando em STF, o período de maior hipocrisia da esquerda foi ignorar as atitudes do Xandão, que extrapolavam o permitido em lei. Cadê aquele pessoal que dizia que o Moro era um agente da CIA?
Só para frisar, não existe juridicamente o termo “racismo reverso”. É apenas racismo, seja contra preto, branco, homem, mulher, pobre, rico e religião. A lei que pune a xenofobia e a LGBTfobia já eram enquadrados na lei do racismo, porém o efeito placebo ajuda a acalmar a população.
Você desconhecer algum caso de preconceito contra branco pode ser elevado a condição de inexistência?
Sobre cotas, lembro de uma reportagem anos atrás que a UnB fazia distinção de gêmeos univitelinos, dizendo que um era branco e o outro pardo. Eu acho que todas as universidades deveriam ser particulares. Os alunos de baixa renda teriam acesso por meio dos programas sociais.
A indicação da Djamila Ribeiro é boa, apesar de discordar de alguns posicionamentos dela.
Paulo, não vou entrar nessa discussão porque uma réplica à altura dos seus argumentos demandaria um tempo que não tenho.
Limito-me a dizer que o Manual é só um blog de um cara (eu) que, no fim, é quem tem o poder (e o dever) de manter a casa em ordem segundo os critérios que ele (eu) julga coerentes. No que quero dizer que, embora eu receba de bom grado eventuais críticas, não é como se eu estivesse aberto a alterar todo o trabalho de moderação feito até aqui, e que ninguém é obrigado a ler e/ou interagir nos espaços para comentários.
com todo respeito ao ghedin, vou me permitir entrar no tópico e fazer um comentário (e vou me limitar a este comentário):
paulo, seu texto é repleto de sofismas e ilações infundadas. Você demonstra desconhecer conceitos básicos da teoria social — sobretudo o conceito de racismo. Demonstra desconhecer problemas estruturais da sociedade brasileira, recorrendo a quimeras como a abstração da corrupção.
ninguém é culpado por desconhecer algo. Contudo, ao demonstrar tal ignorância, você insiste em recorrer a platitudes problemáticas e preconceituosas — e parece fazer isso para tentar justificar e naturalizar os próprios preconceitos e a relativização de toda a dor causada por um genocida. Não se relativizam as ações de Mussolini ou de Hitler.
Sabe o emoji da respiração 😮💨? É o que imagino o Ghedin antes de começar a escrever as respostas.
🧘♂️
quebrei no terceiro comentário kkkkkkkkk (espero q não tenha sido eu)
Incrível a serenidade do Ghedin! Mas eu ri da parte em que ele calibra a parte do comentário do leitor com a qual ele está concordando :D
Se esses dai são problemático, imagino o que a galera que trabalha moderando o conteudo das redes sociais sofrem em ver o tanto de comentário e conteudo bizarro.
Haja trabalho, Ghedin.