Você quer uma pra viver?
Mas é isso: quando você ouve a palavra, o que você associa a ela? Quando você usa a palavra, qual o significado você atribui a ela?
Eu tenho evitado usá-la porque percebo que a maior parte das pessoas entende algo completamente diferente do seu significado stricto sensu.
33 comentários
eu acho que é quando se vê o mundo a partir de uma ideia. Pode ser qualquer ideia: política, religiosa, filosófica etc… talvez algo que coloca o mundo dentro de um quadradinho e torna mais fácil a compreensão
Ideologia é um conjunto de ideia que fazem sentido na sua lógica interna (capitalismo, anarco-capitalismo, socialismo, comunismo, etc.).
A ideologia é basicamente um arcabouço de ideais e ideias que determinam e delimitam uma determinada ideia (função social) dentro da sociedade.
O problema da ideologia popular é que ela não faz sentido internamente e, quase sempre, as suas regras são maleáveis de acordo com quem, onde e como elas são expostas.
Ao meu ver, ideologia são as lentes em que cada um de nós enxerga o mundo e a realidade.
Todos temos ideologia. Se lemos um texto e pensamos: “puxa, isso não tem ideologia”, é porque a ideologia do texto combina com a nossa
Quero uma pra viver…
Gabriel, agora é sua vez. O que VOCÊ entende por ideologia?
Eu as vezes acabo vivendo sem querer por uma, mas nem eu mesmo entendo direito e vou aproveitando os ventos da opinião e navegando de forma a ao menos entender que ser humano vive se contradizendo – eu incluso.
Só meu “prisma” é que… bem… ser humano é complicado mesmo.
Então, isso que eu iria questionar… Qual é o significado “strictu sensu” da palavra e por que você acha que as pessoas a entendem de forma diferente?
A pergunta é para o Gabriel, só pra não ficar dúbio.
Sim sim. No final o Paulo e o Vanderlei já deram as respostas.
Então. As definições que eles deram já estão bem próximas ao que significa ideologia, no seu significado “strictu sensu” na minha opinião. Daí eu queria saber porque que ele acha que a maior parte das pessoas entende algo completamente diferente — aliás, o que ele pensa que a maior parte das pessoas entende? Só pra eu entender a origem da questão.
Ah, prefiro não ir muito atrás não. Só falei por provocação mesmo, mas ele não caiu… :p
então, como eu tinha comentado, ultimamente tenho evitado usar a palavra justamente pelos vários ruídos de comunicação que ela tem gerado.
rigorosamente, ideologia é uma estrutura de ideias (conceitos, valores, visões de mundo) naturalizada e difundida no meio social e voltada ela própria à naturalização de suas condições estruturais. Grosso modo, trata-se de um processo de mascaramento das condições de exploração por meio da naturalização de posições sociais artificiais.
isso difere da noção vulgar de ideologia, normalmente confundida com “ideário” (um conjunto pessoal ou coletivo, embora particular, de crenças, valores e ideias). Rigorosamente, a ideologia é produzida pelas classes dominantes como um instrumento superestrutural de mascaramento da realidade social e de naturalização de seu monopólio dos meios de produção.
nessa perspectiva, não faria sentido falar em “ideologia socialista” ou em “ideologia comunista”. Por outro lado, a partir desta mesma noção, Raymond Williams aponta como é possível falar em “ideologia comunista” no contexto soviético como um conjunto de ideias que colabora com a manutenção daquele regime de poder especifico (o que é totalmente diferente de falar em “ideologia comunista” como as pessoas se referem usualmente a ela).
claro que estas definições são bastante grosseiras (alguém mais entendido as formularia de modo mais sofisticado)
tenho outros motivos pra evitar falar em “ideologia” (a coisa do mascaramento acho problemática), mas isso nem tem a ver com o uso vulgar da palavra
várias das definições que as pessoas colocaram aqui, aliás, convergem para esse entendimento de “ideologia” como “ideário”
Ideologia é o que meus adversários políticos têm, enquanto eu sou pautado pela fria análise racional de todos os fatos.
Acho que não…
No sentido amplo, todo mundo tem uma ideologia… se entendermos ela como um conjunto de ideias e valores que orientam nossa visão de mundo. Nesse caso, conservadores, progressistas, liberais, socialistas, todos têm suas ideologias.
Agora, ideologia no sentido crítico, é quando essas ideias funcionam para mascarar a realidade. Não são só opiniões diferentes, são pensamentos que naturalizam o que é construído historicamente, escondem contradições, impedem a análise crítica…ideias que mantém o sistema…
Dentro dessa perspectiva crítica, não se trata de classificar como “esquerda” ou “direita”, mas identificar se as ideias revelam ou escondem a realidade…. por essa linha, nem toda ideia seria ideologia, mas apenas aquelas que bloqueiam o pensamento crítico e que mantem tudo como está…
Afinal, todos estamos inseridos numa sociedade capitalista. Isso é um fato social e histórico… não é uma opinião
Foi uma piada/alfinetada na galera que acusa o coleguinha de ser movido por ideologia 😅
É por aí. Eu ia comentar que é usado de forma pejorativa, no que faria a diferenciação do “stricto sensu” citado, e que de fato caiu no mal uso, acho, ou no “novo uso” de nossa linguagem… Mas se eu comentário foi mais elegante/completo e engraçado.
Eu acho que para entender ideologia primeiro precisa ter plena consciência da realidade desigual que vivemos, onde o 1% mais rico dita as regras e as ideias do mundo.
A partir daí compreender que boa parte das ideias que temos introjetadas (por diversas instituições como escola, família, mídia, estado, igreja, etc) reproduzem em maior ou menor grau as ideias dominantes. Essas ideias buscam mascarar a realidade social, as relações de poder existentes, tornando tudo natural e universal.
O pensamento crítico é capaz de arrancar esse véu, enxergando as contradições e as relações de dominação que estão aí na sociedade.
Podemos citar vários exemplos de uma ideologia que nos é imposta:
“Sempre houve ricos e pobres, isso é da natureza humana. Uns se esforçam, outros não.”
“O ser humano é competitivo por natureza. O capitalismo apenas reflete isso. Não há alternativa.”
Cabe perguntar…quem se beneficia dessa ideia? Por que ela parece tão natural? Ela resiste à crítica?
Ideologia é uma falsa consciência da realidade.
“Ah, mas existe ideologia de esquerda”. Em tese, sim. No sentido da esquerda ter seu conjunto de ideias e valores. Mas a princípio esse conjunto deveria servir para enxergar as contradições da realidade capitalista, no sentido de transforma-la. Se a esquerda mascarar a realidade, as relações de dominação que ocorrem, se afastando da crítica e do debate, então ela também está produzindo ideologia.
Ideologia pode se referir tanto a lente que aplicamos a realidade ao nosso redor. Também vejo o uso de ideologia para se referir ao conjunto de ideias da classe dominante, que visa criar uma “falsa consciência” para legitimar e manter as estruturas de poder existentes
Visão de mundo onde a minha é verdadeira e correta e a do colega ao lado é falsa e ruim.
essa é provavelmente a noção mais comum de ideologia (normalmente tida como incorreta pelas ciências sociais)
Para mim é a ideia da lente com a qual enxergamos a sociedade. Quando “vestimos” uma determinada lente, tendemos a defender ou rejeitar mais certos valores em detrimento de outros.
Tem aquela ideia das 3 lentes, a socialista, a liberal e a conservadora, mas acredito que em certa medida todos temos algum grau variado de cada uma delas. (Talvez essa seja uma visão um pouco liberal). Assim como as cores básicas combinadas formam milhões de cores, temos milhões de combinações possíveis.
E como somos seres sociais vamos adotando as lentes alheias para fazermos mais parte de um grupo e rejeitar outros que enxergam as coisas de um jeito diferente.
Não que tenha nada de errado nisso de rejeitar, é natural, muitas vezes (na grande maioria das vezes) algumas ideologias prejudicam diretamente nossas vidas e privilegiam a vida de outros.
Talvez por isso esse termo infle tanto as discussões e faz com que as pessoas entendam significados diferentes.
a metáfora da lente é justamente aquela usada pelo zizek no documentário dele sobre ideologia quando ele fala do filme They live
o curioso é que no filme a metáfora é inversa: os óculos são uma espécie de antídoto anti-ideológico
Toda ideologia, é um reducionismo, uma tentativa de enfiar uma realidade extremamente complexa em uma teoria que nunca consegue absorver toda essa realidade, uma utopia. Então, na verdade a questão está invertida: Não deturparam ideologia x ou y , a ideologia que é uma deturpação da realidade.
Qualquer ideologia não é ciência. Qq ismo foge ao método científico.
O homem enquadrado por uma ideologia pode odiar livremente e, igualmente, pode ter orgulho desse ódio.
TODA ideologia é ruim, assumindo que estamos falando no sentido original da palavra, e não do senso comum. Toda ideologia tem que ser combatida. Não tem essa de ideologia melhor que outra, todas são ruins. O caminho do conhecimento é justamente o combate à ideologia, é o princípio do método científico. Ideologia no sentido original é doutrinação, alienação, ausência de ceticismo, ausência de espírito crítico, anti-raciocínio. Uma m**** completa. Mesmo as ideologias que são supostamente bem intencionadas muitas vezes resultam em catástrofes monumentais.
Ideologia é retórica. Prefiro ficar com o que foge disso.
eu poderia argumentar que o seu cientificismo é profundamente ideológico
Nao sou cientificista. Repilo qualquer ismo.
O lance é que prefiro basear as coisas em dados e empirismo do que no “porque sim”.
Dados e empirismo é um “porquê sim” com lastro. As vezes um lastro que pode se soltar, mas é um lastro. E muitas vezes, dado um certo ditado, “dados são números espancados até darem a resposta esperada”.
Só que mesmo cientistas falam que nem a ciência é 100% certa e ela sempre poderá mudar se aparecer outras provas.
Apesar do jeito que escrevo, tento por que não precisamos “bater no peito” para provar algo. Razão não tem dono, a gente a busca conforme é possível.
E todo seu relato é meio que ironicamente é algo que pode se voltar contra si. E talvez contra mim também, pois não pus meus pontos sobre isso.
Até porque na minha época não tive aulas de sociologia ou filosofia (que eu me lembre), e não fiz faculdade, infelizmente. Aí nem consigo definir per si ideologia pois não quero impor uma (apesar de buscar pessoas que tenham ideias próximas ou que eu me sinta confortável com as ideias delas).
toda a sua retórica na sua primeira resposta é bastante cientificista: a começar por submeter toda a sua relação com o mundo ao método científico (que é uma invenção como qualquer outra, mas que você quase transforma numa espécie de dogma ou de liturgia). Talvez, aliás, sua relação com o cientificismo não seja simplesmente ideológica, mas quase religiosa.
note que você constrói um discurso todo calcado na ideologia da neutralidade científica e na objetividade do método — algo já bastante refutado pela filosofia da ciência e pelos estudos de ciências e tecnologias
independente disso, para alguém tão afeito ao rigor científico, você mesmo escorrega em equívocos conceituais, já que usa uma concepção frágil do que seja ideologia. O que você chama de sentido “original” e o que você chama de “senso comum”?
Oi Gabriel, vou responder nessa mensagem anterior, pois não tem a opção na que você me citou.
Eu tinha percebido que cientificismo não seria algo positivo, mas não posso negar que, pelos argumentos da conversa, é bem provável que eu siga por essa linha também.
É hora de rever algumas coisas.
Valeu!
Outra característica recorrente do discurso ideológico é tentar se provar neutro, não-ideológico. Afinal, quem tem ideologia são só os outros.
Que discussão interessante! Vim aqui só pra dizer isso.
Descobri que sou cientificista (é esse o termo correto?), e nem imaginava que isso poderia ser também uma ideologia, no sentido mais comum da palavra.
Eu costumava pensar mais em ideologia na política(gem).
@henrique
mas note que cientificismo está longe de ser algo minimamente positivo
“Qualquer ideologia não é ciência.”
Podemos encerrar o diálogo aqui 😅
aquela cena do filme Últimos Jedi em que o luke skywalker diz que cada palavra nesta frase está errada!
noções equivocadas de ideologia e de ciência
Ideologia faz parte das ciências sociais, é um campo de estudo.
Então ideologia é um ramo/oarte da ciência. O que você está confundindo (acho, me perdoe se não for o caso) é ciência como sendo apenas ciências duras (matemática, física), algo que é comum e muito propagado na internet atualmente.