Olha, concordo que sem imposto não é mesmo sustentável, justo, e tem de mudar.
Agora… 60%…..
Os preços da china com isso podem se tornar “compatíveis” aos dos varejistas brasileiros. Verdade.
Seria legal, sei lá… quando eu compro algo no site da Renner quanto pago de imposto? Coloca o mesmo para sites das lojas da China. Tipo, qualquer site mesmo imposto na hora da compra.
Isso claro é meio simplista. Mas as Renner da vida fazem liquidação onde o preço realmente baixa 50% na peça de roupa. E eu não creio que vendendo pela metade do preço estão tendo prejuízo (estão?). E se não estão, eles simplesmente se recusam a trabalhar com uma margem de lucro menor para competir.
Pois isso é oferta e procura brasileira: “eu cobro caro, tu cobra caro, todos cobramos caro e todos ganhamos!! Agora vamos aproveitar e reduzir o tamanho da embalagem!!” \o/
Não tem como negar que está havendo sonegação e manobras para evitar a taxação.
O maior erro do governo foi de comunicação, esse tema deveria ter sido tratado como um pacote, alterando o valor dos impostos, apertando a fiscalização e/ou atualizando a legislação. Jogar no ventilador esse assunto da maneira como foi feito foi uma estupidez.
Há anos várias boutiques de shopping vendem roupas chinesas, e não é só a Renner e cia. ltda. São lojas finas vendendo roupa importada a preço de ouro.
A jogada inteligente do governo seria parar tudo, deixar a coisa como está e ampliar a discussão.
Mas atualmente o objetivo do governo é de aumentar a arrecadação sem diminuir os custos ou as benesses que não é justificável e o imposto que é cobrado aparentemente não tem retorno justo, e a proposta do goleiro veio de incluir o pobre no orçamento e o rico no imposto E isso está totalmente ao contrário do que foi propagado durante as eleições 2022 que foram de Veras bem polarizado desde o período da redemocratização
Poderia ter uma isenção de uns US$30 por mês. Se um Felipe Neto que tá “defendendo” a medida pode ir pra Floripa comprar um Macbook e ter isenção de US$1000 porque a classe trabalhadora brasileira não pode gastar um troquinho na Shein ou numas muambas do Aliexpress.
Brasil um país de privilégios pra poucos.
Só lembrando uma coisa, pra não fazer confusão. Não está sendo criado uma taxa de 60%, ela já existe. O que o governo quer é arrecadar com a galera que usa o esquema de pessoa física para pessoa física que, atualmente, tem isenção de tribo em até 50 ou 100 dólares, não lembro agora.
O que, na prática, muitas empresas fazem é enviar como se fosse pessoa física. Ai entra sem pagar imposto, por exemplo, como a maioria das coisas que compramos em sites chineses. Ou então subvaloriza produto para ficar dentro dessa margem. Só para esclarecer, não estou defendendo a taxação, só estou explicando, porque vejo muuuuuita gente fazendo confusão com isso.
Só tem um ponto que estão esquecendo. O volume de compras em sites estrangeiros, em especial os chineses, é tão grande que, na prática, acaba inviabilizando a fiscalização de tudo ou uma fiscalização muito rígida. Se bobear, eles continuarão a fazer taxação via amostragem.
Ainda tá tudo muito recente e na base do “nós vamos fazer”. Não tem nada de concreto de fato. Acho que a gente tem que esperar para ver o que vai dar. Por enquanto, é uma forma que o governo está tendo de conseguir arrecadação, pela limitação do teto de gastos. Alias, desde que foi feito o limite, todo governo que vem, faz alguma coisa para tentar furar a limitação do teto.
obs: é fundamental levar em conta que o Brasil é o 2º maior mercado da Aliexpress, por exemplo. Não acredito que se houver uma diminuição muito considerável no volume de pedidos, eles não tomar alguma atitude. Brasil e China tem importantes acordos comerciais. Talvez isso possa ser levado em conta.
obs²: essas discussões nunca acontece de fato aqui no Brasil. Porque quando aparecem, é sempre em momentos como esse. Os governos evitam mexer com isso, porque é impopular politicamente. Aí, o debate fica reduzido a xingamentos, frases de efeito vazias como “imposto é roubo” ou polarização política. As leis sobre isso no Brasil parecem não ter muita clareza ou organização, posso estar totalmente equivocado. Fiquei com a sensação de que a ideia de englobar seguro e frete pode inviabilizar alguns tipos de envio, mesmo para quem não está preocupado com a taxação.
o que vai acontecer é um ou três meses de malha fina e depois escancara tudo de novo. ou você acha que o funça público vai ficar feliz da vida revisando pacotinho de U$15…
Isso não vai acontecer na prática. O que tem se falado até agora, é a criação de um sistema de declaração. Ou seja, quem envia teria que declarar o(s) produto(s) e o valor(ers) previamente nesse sistema. O que resultaria em não declaração nesse sistema, ainda não se falou. Mas, pela lógica, seria algum tipo de tributação com valor aproximado, como já acontece (chute meu, não faço ideia do que pode ser).
Reafirmo, ainda acho cedo pra gente tirar muitas conclusões. Talvez, o governo tenha lançado a informação de forma mais genérica para ver a reação da população. Ano passado ou retrasado, no governo do Bozo, já rolou um papo desse. Gerou tanta falação e impopularidade que eles logo, logo sumiram com esse assunto.
Sinceramente, eu não sou um grande comprador desses sites. Compro apenas eventualmente. Não me importaria de pagar uma taxa com porcentagem fixa, desde que seja justa e o sistema de importações fique mais claro por aqui. Na prática, como falei no outro comentário, é uma área nebulosa que os governos não querem mexer.
É um debate que gera muita impopularidade. Principalmente pelo costume criado pelo brasileiro , principalmente o consumista, em adquirir os mais variados tipo de produto nesses sites.
Complementando seu comentário, a turma da Nath Finanças lançou um fio sobre esta cobrança e a reação das pessoas, com um certo “puxão de orelha”. Vamos ver no que dá
link: https://nitter.pcdomanual.com/nathfinancas/status/1646636188747399173
Decorrido a isso, se tivesse a proposta completa, seria pior para o governo decorrente ao objetivo de arrecadar mais sem diminuir os custos. Ao retirar a isenção de importação de produtos exteriores o pequeno consumidor que utilizava de forma legal para poder ter os produtos que pelo fator de preço extremamente carregado de imposto aqui no Brasil ou ainda disponibilidade do produto dentro do país, impacta muito aplicação de impostos que no final não retorna em nada favorável para aqueles beneficiários de muito a baixa renda que aliás tem menos participação de receita do que o judiciário e os políticos que estão tendo várias benesses como salários extremamente altos e os iniciantes e “amigos dos Reis” que claramente vão ser beneficiado com isso quem não dá opção para o cliente realmente ser satisfeito com produtos de qualidade e com garantia
Esperava que eles iriam dar prioridade à taxação de renda e menos no consumo. Sim, só vão fazer valer a lei que já existia e acabar com a festa de envio por “pessoa física”, mas vai pegar uma parcela da população em que o imposto vai fazer falta no fim do mês ou que vai fazer que nem se compre mais o produto. Outro problema é que a competição diminui também, como dito nos outros comentários.
Do lado do imposto, não faz mais sentido dizer que é para proteger a indústria nacional (tá aí a Multi(laser) para exemplificar, fora que quase tudo hoje em dia é fabricado na China e, em poucos casos, montado aqui), mas o governo precisa do valor. O que eu acho ruim é que o imposto incide no frete e seguro. A depender do que se trazer, a coisa fica inviabilizada.
Mas eles vão priorizar a taxação da renda. O problema é que a reforma tributária só deve sair no segundo semestre.
Elegeram governo de esquerda achando que ele ia facilitar pra classe média?
Tá de sacanagem né?
Dá muita vontade de mandar o malfadado meme “Faz o L”, mas infelizmente, nesse caso, nem foram esses consumidores que elegeram o presidente eu acho.
Enfim, o que vai acontecer é que vão só prejudicar a população, e teremos que comprar porcarias da multilaser ou positivo super faturadas…
Parabéns.
Não foi o Trump que aumentou as taxas alfandegarias sobre produtos chineses? Não foi ele também que criticava a Apple por produzir mais barato na china os iPhones?
Não são os mega-empresários da direita que agora comemoram e apoiam essa taxação dos e-commerces chineses? Pois irá fortalecer os empresários nacionais, esses que geram empregam aos brasileiros e movimentam a nossa economia? Até eles “fazem o L” agora.
Olha, não votei nele achando que ia facilitar pra classe média, votei porque a alternativa era mil vezes pior. Aí continuo “fazendo o L” tranquilamente
Isso é uma besteira no meio de outra bagunça. Aqui o L foi feito com orgulho e com a certeza que se o L falhar, a gente (censurado).
Bom mesmo era presidente fascista e pedófilo, né?
Havia duas opções no segundo turno: um fascista e um democrata. Você queria que elegêssemos o fascista?
E tem que taxar importação sim.
Eu vivi pra ver fã de imposto.
Fã ninguém é, mas qual a sua alternativa para financiar a infraestrutura da sociedade moderna?
A sonegação de impostos está diretamente ligada ao quanto complicado é o processo fiscal brasileiro. Aposto que por baixo uma Renner deve ter umas 50 pessoas só pra ficar batucando DARF e calculando impostos.
Simplificar o ambiente interno ajudaria muito e diminuiria a sonegação.
@Frango, não seja desonesto.
Neste exato momento está em elaboração a proposta de reforma tributária que vai reduzir a taxação do consumo via IVA e vai aumentar a taxação das grandes rendas, fortunas, lucros e dividendos.
Enquanto isto não sai do papel, no entanto, o Brasil precisa arrecadar para garantir os direitos sociais. Por mim expropriavam logo os milionários desse país, mas como isto não é possível, o caminho é esse.
E por mim rico no Brasil pagava pelo menos 50% de IR.
Mas o problema é o importo em si. “vamos taxa? vamos, 60% né”?
Cara, chega a um limite ridículo que eu literalmente peço para pequenos não gerar nova fiscal quando existe a chance. Eu me nego a pagar imposto, eu evito pagar imposto, sempre que viável.
O governo é a empresa mais insana do brasil, não basta lucrar em tudo. Tem de ser MUITO LUCRO, em tudo, para em retorno não oferecer nada que seja melhor que medíocre.
Me oferece pouco, muito pouco, e eu sou um merda tão cagado que mesmo na migalha ficaria feliz. Eu entendo para que serve imposto na teoria. Mas oferece nada e apenas me f***. Ah para! Isso cansa!
@Andre, tem quem concorde contigo. Se é pra sonegar, que se sonegue: https://youtu.be/zQ7S9_0td74?t=68
@gabriel jnão estou sendo desonesto. você que está emocionado com o governo, jovem. em todos esses anos nessa indústria vital, nunca vi proposta tributária que reduza imposto. isso pq já começa com todo mundo querendo ganhar. os municípios não querem perder arrecadação, assim como os estados e a união. estamos falando nada mais nada menos de ISS, ICMS, PIS, COFINS e IPI.
E outra. O que é rico? Qual a definição de rico? Pelo IBGE é quem ganha 20 salários mínimos. Você acha justo ganhar R$ 20.000,00 e ter que deixar 10k pro governo?
@Quandt defendendo esses gênios da honestidade que são os varejistas brasileiros. Se eu fizer uma busca na receita pelos CNPJs da Magalu, Renner, Americanas e não encontrar nenhum processo referente a pagamento de impostos eu apago minha conta aqui. os que defendem taxar o chinês não pensam duas vezes em contratar uma “consultoria tributária” para burlar o fisco.
@frango em 1988 fizemos um pacto social: o conjunto da sociedade, de forma progressiva (ou seja: quem ganha mais paga mais), arcará com os custos relacionados à salvaguarda de direitos sociais para todos os cidadãos
hoje somos um país MELHOR com mais gente escolarizada e com mais saúde, mas isto custa dinheiro e é preciso SIM aumentar impostos. Mas não dos pobres, esses devem ser isentos.
e eu acho sim que se o sujeito ganha mais de 50 mil ele devia deixar 50% para o governo
os ricos que paguem pela pobreza que eles criam
@andre se você é rico e sonega imposto, então você não passa de escória
tenho nojo de quem sonega e é rico
se você sonega, você está impedindo os MEUS direitos e os direitos de TODOS
Claro que rico tem de pagar mais caro e se não me engano isso é relativamente normal no mundo civilizado. Não estou dizendo de empobrecer o rico, apenas que 30% de imposto de um pobre faz muito mais falta (e atrapalha esse costume chato de COMER que pobre tem) que 30% de um rico.
Agora por favor, isso jamais vai mudar né?
Quem que escolheria essa opção? Os politicos pobres?
@gabriel exatamente o oposto. Vivo de SUS. Não tenho carro e nem pretendo ter com o salario que eu ganho.
Apenas estou cansado que a maior parte do meu imposto não vai para o meu sus, que apenas “é bom” para quem não usa ou compara com os estados unidos. A maior parte do meu imposto não vai para transporte publico, claro que não.
Educação e o resto… bem, da folha de são paulo de hoje
“Generais inflam salários com ajuda de custo que chega a R$ 300 mil”
Apenas um exemplo do que eu sustento.
@gabriel (novamente, pois não tem editar. Hey, seria legal!!).
Mas cara, não é tão radical ao ponto de “sonegar imposto”. Chega a ser ridiculo que eu pago imposto de renda com um salario de 3k a proposito (quem sabe isso muda…). Tento não pagar imposto, o que claro não é simples, e beira impossível, para quem não tem um exercito de advogados.
Apenas entre dar sei lá, 17% para o governo ou 17% para o cara do bar, sei que o cara do bar precisa mais esse dinheiro. Quando possível não pego nota fiscal, quando possível faço por fora, pois pagar por pagar se o governo não morder o pequeno ganha mais.
Cara, não vamos ser desnonestos aqui – muitos de nós inclusive que defende o governo atual já tá meio p**o com o Lula por causa desta confusão. E muita gente da esquerda já tá gritando PÔ LULA, NÃO É ASSIM QUE SE FAZ! (Fora o Haddad que deu uma “gorfada” falando que compra livro na Amazon e não conhece a loja chinesa).
A questão aqui não é ser exatamente fã de imposto, mas entender o porquê da taxação. É como já falado: a Shein, Aliexpress e similares usam a tática do “valor abaixo de 50 reais” para não pagar exportação/importação. E bem, foi sendo jogado até agora. Tu viu lá o comentário do Tadeu e ele explica bem sobre.
Se eu fosse algum assessor do Haddad, falava “Professor, fica quietinho e deixar esfriar. Depois a gente conversa com alguns economistas e aproveita que o Lula tá lá na China, pede para alguém da representação conversar com economistas locais por lá para achar um ponto que possa não assustar a galera e ganhar o imposto que a gente precisa”.
A se pensar que o que tá acontecendo é meio que o que aconteceu na época do Uber: quando o Uber ganhou tração, os governos começaram a tentar limita-lo. E o Uber usou-se dos próprios consumidores para lugar a favor de seus interesses. Noto um pouco disso neste debate das lojas de importados, mas com a diferença que aparentemente não precisou uma equipe de marketing fazer storytelling ou lobby pesado. Como já estamos em uma situação acostumada, só o fato de ameaçar mudar a forma fez a população reagir. (ou posso estar falando besteira, pois não sei exatamente se tem lobby de chineses no Brasil).
Parece que o governo já botou os MAVs a todo vapor para tentar reduzir o dano do fim do e-commerce chines nas redes sociais.
Felipe Neto, que é muito sensato, já entrou firme nessa.
Big Business brasileiro tá comemorando com força isso. O velho da havan, magalu e o presidente da multilaser fizeram um lobby forte para isso acontecer. O sonho molhado dos grandes varejistas é proibir importação por pessoas físicas e pronto. A compra no ali nada mais é que cortar o intermediário. A multilaser compra o mouse a 1 ou 2 reais na china pra vender por 30. Não há imposto que justifique isso. O que essas varejistas e remarcadoras querem é acabar com o acesso ao e-commerce chinês, pq MUITA coisa, mesmo com taxação, ainda compensa comprar dos amarelos.
A esperança é o ursinho puff dar uma comida de rabo no Lula pessoalmente essa semana e acabarem com essa besteira.
O povo tá defendo a cobrança de impostos aqui. É surreal. Estou quase mandando uma DARF aqui pra galera pagar pra mim. É muito fã de político. Pq o anterior foi ruim tem que engolir um atual ruim também.
Recomendo esse trecho do arquivo que deixarei o link abaixo.
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Para Thiago Macruz, analista do Itaú BBA, a decisão de retirar a isenção sobre imposto de importação deve tirar um pouco da “viralidade” da Shein e outras plataformas, com o consumidor reconsiderando uma compra diante do aumento de preços, um benefício para nomes brasileiros, como Renner, Marisa e Guararapes.
Mas Macruz destaca que as vantagens competitivas dessas empresas vai além da questão tributária, com a empresa sendo assertiva na compreensão das demandas dos consumidores, a partir de uma forte análise de dados.
A Shein consegue também atualizar suas coleções num dos menores prazos do mundo, de 15 a 30 dias. No Brasil, segundo o analista, o melhor prazo registrado é de 90 dias.
“A medida [do governo federal] tira o risco de cauda da Shein ficar tão grande tão rápido que afetaria as vendas das companhias, mas a história da Shein não acabou, porque ela é muito mais do que apenas uma facilidade para trazer produtos ao Brasil, nem sempre pagando impostos”, afirma Macruz. “É uma empresa muito competente.”
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https://neofeed.com.br/negocios/o-varejo-brasileiro-vai-dobrar-a-shein-na-marra-e-com-impostos/
Se a Shein é tão boa assim e o povo não compra aos montes lá só por causa do preço baixo, então a taxação não vai afetar a competitividade dela, não? 😄
Quem tem grana continua isento por via aérea até USD 1000, via terrestre até USD 500 e mais USD 1000 em lojas duty free. BR sempre contraditório e desorganizado.
Isso me fez lembrar que estou há ANOS pensando em ir ao Paraguai (Ciudad del Este) para ver se acho algumas coisas para teste de PC (placas de teste PCI). Tou enrolando demais, preciso pensar em ir em breve (queria ir em Junho, pois de lá iria à Florianópolis, então seria uma espécie de mini mochilão).
Mas já me falaram que o custo-benefício hoje para ir lá é irrisório, não compensa tanto, fora o risco de roubos e golpes.
(Uma curiosidade: uma cliente comprou um notebook, e o vendedor tipo botou na tela SOBRE do Windows as especificações FALSAS, conseguindo vender um celeron como se fosse um i5…)
Não tem inocente nessa história. Renner já esteve envolvida inclusive com trabalho escravo (Dsclp o link de site comuna).
https://vermelho.org.br/2014/11/28/loja-renner-esta-envolvida-com-trabalho-escravo/
Não ficaria surpreso se eles importarem tb da China.
Sem entrar no mérito, mas o que isso tem a ver com o assunto?
Não é muito complexo de entender que esse lobby da tributação não colabora em nada pra melhoria da gestão das empresas nacionais né. Ou vocês estão com dó desses campeões do livre comércio como a Trajano e o véio da Havan?
Não é uma questão de gestão, é tributária, amigo. Se a gente for por essa via (que, reforço, em nada tem a ver com a discussão), a situação das chinesas é muito mais delicada que a de qualquer varejista brasileira.
Se estivessem fazendo lobby pra mudar o modelo de tributação deles ao invés de olhar pro amigo da China isso traria sim benefícios de gestão e por tabela evitaria as maracutaias tributárias internas. Ou você acha que a Magalu é um primor tributário? Eu imagino por baixo que precisam de um time de umas 50 pessoas lá só pra cuidar de pagamento de imposto.
Mas é mais fácil apontar o dedo pro vizinho.
O lobby para taxar as asiáticas não significa que não exista outro para reduzir impostos — as duas coisas podem andar juntas.
Agora, você acha mesmo que neste momento, com o governo tendo que tirar leite de pedra (aumentar a arrecadação em US$ 150 bilhões para ~acalmar o mercado~), existiria qualquer chance de reduzir impostos aqui a ponto de tornar o cenário competitivo com os e-commerce asiáticos minimamente isonômico? Não é muito complexo de entender isso. (A menos que você esteja ignorando por completo o contexto político e analisando essa questão no vácuo, ou olhando só para o próprio umbigo.)
eu vivi pra ver gente defendendo impostos. depois dessa só posso pensar que o fascínio por políticos de todas as falanges está corroendo cérebros.
60% é uma estupidez. As pessoas fogem da receita porque o custo é fora do aceitável.
Uma cobrança de 15% ou 20% está dentro da margem do bom senso e assim continuariam comprando, haveria arrecadação e as nacionais teriam um concorrente “mais justo” (não compro muito essa ideia de concorrência desleal porque Renner, Havan, Riachuelo e etc estão muito bem, ou aparentam estar)
Acho que questionar o percentual é sempre válido, só lembro que a regra não é nova.
A Renner & cia. podem até estar bem, mas a Shein está comendo elas com farinha — como visto neste outro link recente aqui no Órbita, hehe.
Eu tenho a sensação que ventilaram isso – Lula e outros políticos tem costume de ventilar ideias para saber a reação.
Haddad mais que ninguém sabe o óbvio e não daria um tiro no pé. Ainda mais um cara tão “batido” pela midia quanto ele é. Jogaram um verde no mercado enquanto pensam em como equilibrar o jogo econômico, ainda mais que Lula está na China para tentar retomar a relação diplomática na região. Vamos esperar. :)
Se ventilaram, fizeram da pior maneira possível, na ordem cronológica, a reunião com Haddad já havia esse assunto no ar.
Ai a imprensa foi atras e conseguiram duas pessoas da Receita pra dizer que sim, essa regra do 50 dols irá acabar.
Faz dois dias que com todas as redes fervilhando e queimando governo e ninguém do governo pra concordar ou desmentir.
Tem que ter comunicação e tem que ser esperto, estão dormindo no ponto ainda mais agora com dólar caindo, inflação caindo, tinham que surfar nisso e jogaram por água abaixo.
Fui ver os especialistas no Twitter e no final tu tem razão.
Eu tinha uma expectativa que eles alinhassem toda esta legislação, mas bem, falta de comunicação é um dos piores problemas da esquerda BRBR. Pelo que entendi, acabaram mandando pelo Choquei um pré-aviso sobre tudo (isso porque gritaram para a Janja sobre)….
A esquerda é ótima no social, mas péssima na (comunicação) social :p
E a
[editado pela moderação]respondeu uma bobagem gigantesca. Dizendo que a taxação é para a empresa.Vão fazer o que, mandar um DARF pra China? Não sou o maior fã do Haddad mas pqp. Ele tá cercado de jegues.